童旭东先生

(续上期)

问：网上有人说当年你们几个人去沈阳找张方理论，结果你去抓张方，被张方抖了出去，不知可有此事？

答：有一年我们是去沈阳找过张方，但张先生一听我要和他摸摸劲，起身就走了。当时我们笑了笑，没有任何人去抓他。在场的有很多人，这些人除了张世杰已去世外，其他人都还健在，都可以作证。如果网上这种说法是张先生自己讲的，那就离奇啦！如果这话不是张方自己讲的，那编这话之人的用意不是在故意毁张方，用曲笔影射张先生脸皮的厚度吗！最近这几年网络上经常出现一些荒诞不经的谣言，此传闻可算一例。

问：在网络上还有人写卢嵩高曾打败过孙存周，引起争议，你认为他们两位谁的武功更高？

答：史料上没有见到孙存周先生与卢嵩高先生有过任何交流的记载，更没有任何切磋、交手的记载。笔者只知，孙存周先生在中国武林的地位和影响力是很大的；卢嵩高先生是上海心意六合拳的代表人物，有功夫。但凭空评说两位并无交集的历史人物孰高孰低，是荒谬的。这几年网络上不断出现的“关公战秦琼”，此亦可算一例。

问：张烈先生的武功能代表孙存周先生吗？

答：代表不了。这不仅仅是我个人的观点，也是孙存周先生的子女的看法，就是张烈先生自己也是这么认为的。孙叔容师姐讲，她父亲认为将来有可能继承自己功夫的人，只有一个董岳山，遗憾的是，董岳山的功夫还没有练到孙存周先生的程度，他就因故（与武术无关）自尽了。所以，不仅张烈先生的武功不能代表孙存周先生，孙存周先生其他弟子的武功也不能代表孙存周先生。

问：在其他门派中，你见过哪些武功超凡的高人？

答：在其他门派中我没有见过武功超凡的高人，功夫不错的有几个，但也是平常的功夫，不过就是拳、脚有些份量，运用技术相对纯熟一些。

问：现在孙门谁的功夫最好？

答：要看什么功夫，如果说技击，相互没有比过，不知道谁最好。如果说健身，据我所知有贺顺定师兄和孙婉容师姐等都堪称表率。他们的身体状况比同龄人要好很多。

问：你讲支一峰的劲打在人的四肢上痛入骨髓，他是怎么打的？是摔拍？是甩打？还是劈砸？

答：轻敲一下而已。动作很小，像访客敲门一样轻，但痛入骨髓，乃至使人心悸乃至瘫软在地。这样的功夫，除了支一峰，在其他人那里没有遇到。至于通过摔拍、弹击、甩打或劈砸使人疼痛入骨的人就多了，这都是普通的功夫，但这些普通的功夫也有一定的方法，不下一番功夫，也练不出来。如同整劲一样，虽然普通，也有法要。

问：区别是练法吗？支一峰是怎么练出来的？与那些普通功夫的练法有何区别？

答：我功夫未到，不能详细解答。根据我与支一峰的交流，感觉支一峰手臂甚重，平常绵柔无力，但骨沉坚实异于常人，其意一动，则坚如铁石，劲出如电。支一峰讲：易骨换劲，气合真形，养气无力，通体纯刚。大概这是养气易骨的造化。至于那些普通功夫的练法有很多，如先拍绿豆袋，用力自然，不要用猛力，以后换成铁砂，同时每日练后用化瘀的药水洗擦双手两臂，坚持年余即可。我的一些朋友就是这样练的。他们用手甩在别人胳膊上，一般人受不了。还有更简单的方法，就是用拳头在石板地上做俯卧撑，坚持年余，一样能够拳硬如石。但是这些都不如支一峰的劲入髓透心。

问：现在所有的体育项目的水平比以前都有飞跃性的提高，怎么唯独拳术的水平反倒不如以前了？是不是传说中前人的功夫被夸大了？

答：以我多年的考察，不可一概而论，对于有些前人、有些门派而言，他们的功夫确实有被夸大的成分，但是对于某些前人而言，他们的功夫不仅没有被夸大，而且他们的功夫之神奇的确是到了无法想象的境地。这里区别有二，一是功夫下的对不对，二是功夫下的够不够。就以孙氏三体式来说，真正站对的人就很少，能够在三体式上把功夫下足的人就更少。比如，齐公博先生，三体式一站，气势鼓荡，衣襟抖擞，神光外发，触之若电。神奇吧。那是人家不仅功夫下得对，而且功夫下得大。就这么一个基础功夫，就远逾今人，别的功夫就不用说了。今天有谁能够一天花上四个小时站孙氏三体式，一站三年？没有这样的人了。如今很多人连孙氏三体式怎么站对都不知道。所以今天的人能够把那些普通的功夫练出一些来，就很不错了。

问：孙氏拳除了三体式，还站什么桩，一共有多少种桩法？

答：孙氏拳不叫桩，孙氏拳最基本功夫就是无极式和三体式。除此以外，拳中任何一式都可以作为桩功来练，桩功练什么？练该式的劲意，练均衡，从劲到意，进入到浑圆一气之意。练拳先从所谓的桩功上找，这是第一步功夫，以后要动起来而浑圆一气之意不丢，就需要盘架子，这是第二步功夫，再以后散手互博时同样浑圆一气之意不丢，这是第三步功夫。悟性高的，第一步功夫只需要练无极式和三体式。悟性差的，第一步功夫除了站无极式和三体式外，还要从拳式中拿出来一些式子当桩功练。陈微明先生讲，无论你练什么拳，只要得着浑圆一气之意，就是得着了拳中太极的道理。这是根本。

问：你说齐公博的功夫那么好，支一峰达到他的水平了吗？

答：支一峰先生讲，他顶多算是看见了一点儿门道，功夫比孙门那些前辈们差远了。其实不要说跟孙门的那些前辈们比，就是我辈中的董岳山、陈垣、牟八爷、驼五爷、胡六爷等，支一峰先生也是比不了的。驼五爷曾独自一人手刃17个带枪的蒙匪，在西伯利亚凭着一口短刀屠虎、杀熊，在野外被四只站起来比成人还高大的野狼围住，尽屠之。由此可知驼五爷的孙氏八卦拳功夫灵捷到了什么程度。现在我们这些人比支一峰先生的功夫又差远了。现在的人能把劲打的整一点儿，杀伤力大一点儿就很不错了。

问：拳击的劲整吗？你认为拳击的劲与传统武术那个更高？

答：我没有练过拳击，但是当代的拳击技术已经发展到很高、很科学的水平了。如形意拳的鞭架合一之劲，在拳击中有很规范、很简明的技术要领，使练习者很便于掌握，包括步法、节奏等。在很多方面拳击比大多数传统武术的流派要科学。但是拳击也有局限性，拳击是竞技体育，不是全面格斗技艺。此外拳击训练中没有内劲的培育技术，在劲力表现上达不到支一峰先生的程度。

问：支一峰的劲是练孙氏拳练出来的吗？他还练过别的吗？我练过陈式太极拳的，你对陈式太极拳怎么评价？你认为有必要再兼练孙氏太极拳吗？

答：支一峰只练孙氏拳，主要是孙氏形意拳和孙氏太极拳，此外跟孙剑云老师学过孙氏八卦拳，但练的不多。他没练过别的功夫。这是他亲口对我说的。陈式太极拳的手法丰富，拿法多，在缠拿兼打方面有特色，劲路多是弹抖劲，练习者容易上手。孙氏太极拳是极为含蓄、高度凝练的拳术，形式至简，拳意至深，其劲无声无臭、无形无意，习之易，得之难，是拳术的最高形式。没有很高的技击悟性，很难窥其真意。至于要不要兼练，那要看你自己了。

问：你认为武式太极拳如何？

答：武式太极拳在开合鼓荡上做的很清晰，起承转合，动作简明，理法实际。

问：对其他几式太极拳你怎么评价？

答：以我本人的经验没有资格评价，我只能转述前人的看法，如刘子明先生说：“陈、杨、武、吴等各式太极拳在技术上各有特点，但在身法、步法上还不够精妙，这方面不如孙氏太极拳，此外，在劲力的空灵、通透上也不及孙氏太极拳。”刘子明先生跟随李景林有年，所见甚广，与各家代表人物都接触过，虽为一家之言，但不无道理。浙江国术馆副馆长郑佐平先生也认为孙氏太极拳的劲锐利深透，非别家所能及。

问：你认为形意拳与心意拳比，在技击上那个更高？

答：这个问题无法笼统地回答，形意拳的不同流派之间差异很大，心意拳也是如此，无法笼统地比较。就擂台比武结果来看，在民初时，形意拳最为突出，五次全国性的擂台比赛都证明了这一点，其中表现最突出的是孙禄堂先生的一支，其次是马玉堂先生的一支以及定兴三李的一支。在这个时期心意拳各支都没有突出的表现。由于形意拳的影响大，以致宝显庭先生出书时，把他的河南派心意拳也改叫形意拳了。

问：是不是那时候心意拳的师傅不愿意出省参加比赛，所以心意拳的成绩不如形意拳好？

答：这恐怕不是理由吧。心意拳相对集中的河南、山西等省也举办过国术省考，华北地区也举办过两次国术比赛，然而未见哪位心意拳家有突出成绩。心意六合拳拳师金恒铭先生年以前就到了江苏，卢嵩高先生年就到了上海，那时南京、上海举办过多次国术擂台比赛，但未见有心意六合拳拳师取得好成绩。至少在民初那三十年，形意拳在技击上的表现是最突出的。

问：以后情况呢？为什么民间有人认为心意六合拳更能打？

答：以后这种擂台比赛国内就没搞了。直到年才恢复散打，现在有了全接触竞技技击，如今擂台是现代竞技技击的天下。形意拳是由心意六合拳发展而来，与心意六合拳相比，形意拳更考究基本功，对劲力和理法要求更高，造成真正懂形意拳的人很少，一般人难以深入形意拳。早在上世纪三十年代中期山东国术馆教务长田振峰就提出这个问题了。心意六合拳的打法明了，对于一般人来讲易于掌握，上手快。因此，练心意六合拳一般很快就能进入技击实用。这就给现在民间有些人造成了心意拳更能打的印象。（待续）

『往期精彩』

四十五度角在太极拳中的应用

自有尧舜禹汤文武周公，就有此拳之劲——乐传太极书友会

童旭东《拳学问答择要》（之一）

勿使前辈之遗珍失于我手

勿使国术之精神止于我身

侪辈共担此责

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